Apie projektą Homo Sanitus Animizmas Angelina Zalatorienė Kambarys Nr.9 Forumas
Turinys

Hey.lt - Interneto reitingai, lankomumo statistika, lankytojų skaitliukai
nuo 2008.09.01
Proto įkaitai
Pagrindinis / Animizmas / Turinys / Kokteilis / Proto įkaitai
...dievo akimis...
...arba žvilgsnis kitu kampu...

Eilinį sykį besišlykštėdamas žmonių elgesiu, netyčia užtikau vieno vaikinuko mintis. Vaikinukas įdomus, stengiasi rasti atsakymus į jam rūpimus klausimus, nuolat klausia kodėl ir netiki žmonių pasaulyje nusistovėjusiomis normomis. Galbūt ne visa žmonija nuėjo visiško susinaikinimo keliu? Patinka man jis, todėl, manau, dažniau užklysiu į jo mintis. O dabar štai viena iš jo kelionių po minčių pasaulį:

Protas, protas, protas. Kas jis per vienas? Ar tai AŠ? Ar tai, ką aš galvoju, darau, gimsta 1.5 kg sveriančioje smegenų želė? Įdomu. O kas jeigu mūsų tapatinimasis su protu yra klaidingas požiūris? Ar tikrai protas esame MES? Kuo daugiau mąstau, tuo labiau suprantu, kad galimas daiktas, jog protas nėra mūsų esybės dalis. Tai atskiras mechanizmas, kuris valdo absoliučiai (dilema - ar tikrai?) viską mūsų gyvenime. Išties sunku patikėti, bet gyvenimo pavyzdžiai rodo, kad taip gali būti iš tikro.
Paimkime elementarų pavyzdį su skausmu. Skausmas - mūsų draugas. Praneša mums, kada kažkas negerai su mūsų organizmu. Tai apsauga. Pajutus skausmą, mūsų tikslas tampa jį pašalinti. Kitaip sakant, pašalinti grėsmę organizmui. Bet įdomiausia yra tai, kad skausmo lygį reguliuoja smegenys. Tai yra - jos sprendžia, kokio dydžio skausmą mums suteikti. Esant reikalui (ir yra ne vienas pavyzdys), net prie nežmoniškų traumų, žmogus nejaučia jokio skausmo. Kodėl dabar taip? Ogi todėl, kad jei jis pajustų tokį skausmą, jis iškart išsijungtų. O kokia iš to nauda, jei esi vienas kalnuose su sulaužytomis galūnėmis? Jokios. Smegenys tai supranta. Net ir prie didžiausių traumų, skausmo perdavimas yra nuslopinamas išskiriant atitinkamas chemines medžiagas. Kitaip sakant, mūsų protas automatiškai įvertina situaciją ir priklausomai nuo to, kokios ateina išvados, nusprendžia - ar praleisti skausmą ar ne. Jei skausmas neleis užtikrinti gyvybinių funkcijų - jis bus atjungtas. Ir tai bus daroma vien tik tam, kad būtų kaip galima greičiau įgauti pilnavertį gyvybės apsaugojimą.
Tokie atvejai neretai įvyksta ištikus nelaimėms. Ar tai nukritimas iš aukštai, ar tai avarija, ar bet kokia kita nelaimė, kuri sukelia grėsmę gyvybei. Būtent tada protas priima sprendimą supresuoti skausmą, kad žmogus turėtų jėgų išsigelbėti. Bet įdomiausia tai, kad protas saugo ne organizmą, o save. Girdėjau apie atvejį, kai kalnuose užstrigęs alpinistas sugebėjo savo užspaustą galūnę nusikapoti. Ir tai padarė vien tik tam, kad išsigelbėtų. Protas apsaugojo save. Ir jei tam prireiks savo “nešiotojo” aukos - jis tą ir padarys. Tai puikiai iliustruoja situacija, kai žmogus negauna maisto. Jei pakankamai ilgai organizmas negaus maistinių medžiagų, jis pradės “valgyti” save. Bus aukojama viskas, išskyrus smegenis. Organizme vyks įvairiausi procesai, kurių tikslas bus apsaugoti smegenis. Tam bus aukojamas raumeninis audinys, o vėliau ir vidaus organai. Visi vykstantis procesai sulėtės, o esant kritinėms situacijoms, kai kur išvis nustos vykti. Pavyzdžiui, esant maisto stokai, nagai ir plaukai beveik visiškai nustoja augti - iš jų jokios naudos ir nėra reikalo tam skirti energijos, kai jos reikia smegenų išgyvenimui.
Tačiau yra kasdieniškas pavyzdys, kuris iliustruoja, kad ne mes protą valdome, o jis mus. Miegas. Kodėl mes miegame? Todėl, kad smegenis to pareikalauja. Ir kad ir kaip stengtumėmės nemiegoti, anskčiau ar vėliau teks tai padaryti. Nes kuo ilgiau mes nemiegame, tuo daugiau kovos būdų jos įjungia, kad tik tai padarytume. Pradžiai atsiranda nuovargis, vėliau smegenų veikla sutrinka. Logika nebeveikia, aplinkose susivokti sunku ir netgi kliedėti pradedame. Atrodytų, kad tai natūralu ir suprantama - bet faktas lieka faktu. Smegenys visada sieks užtikrinti savo gyvybingumą. Ar tam reikės elementaraus miego ar paaukoti galūnę - jos tai padarys. Tai tarsi fantastiniuose filmuose piešiamas dirbtinis intelektas. Tik žymiai sudėtingesnis. Jei atsiras grėsmė, kuri gali pakenkti smegenims ar jos “nešiotojui” - jos įjungs atitinkamas apsaugos priemones. O kad tai padaryti, tarp 100 milijardų neuronų, jos turi tokių priemonių, apie kurių buvimą mes suprantame tik esant reikalui - tai yra esant situacijai, kuri to gali pareikalauti.
Antžmogiška jėga girdėta? Yra nustatyta, kad net ir labai treniruotas žmogus, panaudoja realiai apie trečdalį, o gal net ir mažiau, savo fizinės jėgos. Bet kodėl, iškilus pavojui mums staiga atsiranda ta žvėriška jėga? Čia vėl kaltos smegenys. Normaliai, jos neleidžia mums panaudoti visos savo jėgos, taip užsitikrindamos, kad “nešiotojas” nepažeis savo organų, tuo pačiu nepakenkdamas pačioms smegenims. Bet jei jos mato, kad pavojus yra itin didelis ir norint jo išvengti reikia įjungti visus jėgos išteklius nepaisant to, kad tai gali pakenkti organizmui - jos tai padarys. Pavyzdžiui, kalnuose ant žmogaus užgriuvo pusę tonos uolos gabalo. Normaliai, tokio svorio eilinis žmogus net nepajudintų, bet esant grėsmei gyvybei, jis sugeba tą uolą nusimesti. Nesvarbu, kad tai darydamas jis pertempia raumeninį audinį, išnarina sąnarių ar net išplešia raiščius. Svarbu, kad smegenys liko apsaugotos. Tai tik dar vienas pavyzdys, kaip mes esame priklausomi nuo smegenų, o ne jos nuo mūsų.
O štai ir dar vienas pavyzdys. Vėl su mityba. Mums atrodo, kad mes pasirenkame patys ką valgyti. Kai išties, pasirinkimą diktuoja smegenys. Tai akivaizdžiau ekstremaliose situacijose, negu kasdienybėje, bet esmė išlieka ta pati. Pavyzdžiui, kodėl kartais nepaaiškinimai labai norisi vienos rūšies vaisiaus ar kitokio maisto? Todėl, kad mūsų smegenys signalizuoja, jog trūksta tokios ir tokios medžiagos. Tada tai yra susiejama su konkrečiu maistu ir mums kyla noras gauti būtent jį. Turbūt nereta nėščia moteris, gali pasakyti, kad neretai užplaukia specifinio maisto poreikis. Čia vėlgi smegenėlių darbas. Nieko kito.
Galvojant apie tokius dalykus, pradeda kilti baimė, o gal tikrai mes esame savo paties proto vergai? Juk jis diktuoja, kada ir ką valgyti, kada miegoti, kada panaudoti ekstremalią jėgą ar kada taupyti energiją kitų organų sąskaita. Įdomiausia ir tai, kad greičiausiai protas kontroliuoja ir mūsų aukštesnius poreikius, tokius kaip saugumo jausmas, meilė, pripažinimas ar net savirealizacija. Tai yra poreikiai ir mes manome, kad renkamės juos daryti ar ne. Nors išties, tai tėra cheminių reakcijų pasekmė.
Tačiau į tai galima būtų pažiūrėti iš tokio kampo. Juk smegenys siekia užtikrinti optimalų savo funkcionavimą. Kad taip būtų jos turi patenkinti visus poreikius, kurie gali įtakoti, normalų jų veikimą. Bet tada kyla klausimas, kaip su poreikiais, kurie neturi nieko bendro su smegenų saugumu ir funkcionavimu? Pavyzdžiui kai kuriems žmonėms reikia adrenaliną sukeliančių įvykių, kitiems labiau reikia ramybės, tretiems - meilės. Taip yra todėl, kad kiekvienas žmogus augo skirtingose aplinkose. Būtent jam augant ir formavosi jo poreikiai ir polinkiai, asmenybė ir charakteris. Tarsi smegenys buvo programuojamos. Arba dar kitaip: visi tie poreikiai tapo narkotiku. O kas yra narkotikas? Jei prie jo pripranti, norint vėl jaustis gerai, turi ieškoti dozės. Galbūt, tas pats yra ir su poreikiais? Ant tiek priprantame prie jų, kad be jų smegenų veikla sutrinka? O kad tai neivyktų, jos paleidžia eilę mini programų, kurios siekia užtikrinti tų poreikių patenkinimą. Tai gali reikšti neracionalius poelgius, vaizdo suvokimo pokyčius ir dar velniai žino ką. Svarbu užtikrinti optimalų smegenų veikimą.
Taigi, galimas daiktas, kad ir ką tu darytum ir manai, kad darai savo valia, išties darai dėl to, kad taip susignalizavo tavo smegenys. Ir jos tai padarė vien tik tam, kad užtikrinti optimalų savo veikimą. Tai nepriklausomas mechanizmas. Jo tikslas - egzistuoti bet kokia kaina. Normaliomis sąlygomis patenkinant elementarius poreikius, ekstremaliomis - netgi naikinant savo “nešiotoją”.

Įdomios mintys ar ne? Manau, šis vaikinukas šia tema papasakos daugiau. Reikės būtinai sugrįžti.
***
Iš neturėjimo ką veikti (žiūrėti, kaip žmonės patys save naikina, atsibodo) grįžtu prie mane sudominusio vaikinuko minčių. Jis tęsia apie žmogaus smegenis:

Yra dar vienas momentas susijęs su mūsų smegenimis, kuris neduoda man ramybės. Galbūt, smegenys, siekdamos optimalaus egzistavimo, yra stabdys, kuris neleidžia mums pasiekti nerealių dalykų? Telekinezė, telepatija, skraidymas, materijos valdymas? Skamba kaip iš gero fantastinio romano ar filmo, bet išties galbūt nėra jau tiek čia fantastikos? Tuo galima įsitikinti įlendant į kvantinės fizikos pasaulį. Nes ten kuo giliau leisies, tuo realiau atrodys visai neįtikimi dalykai. Bet tada kodėl gi mes negalime to daryti ir kodėl tada išvis mums kyla tokios mintys?
Turiu įtarimą, kad tai dar viena apsauginė reakcija. Jei štai paimtum ir išmoktum skraidyti, kas nutiktų? Visų pirma, tai kiltų tiesioginis pavojus iš aplinkinių. Žmonės yra tokie, kad išskirtinumo labai nemėgsta (kodėl? Reikės pagalvoti.), ir jei tu pasirodytum pranašesnis už juos, tai pirmas dalykas kurio sulauktum, tai medicininio stalo ir noro tave išnarplioti. O ne, smegenys to tikrai neleis. Ir, ko gero, visiškai suprantama, kad jos padarys tokias išvadas, mums to nesuvokiant (kaip ir bet kokioje ekstremalioje ar įprastoje situacijoje).
Juk žmogaus protas yra nuolat bombarduojamas informacija, kuri ateina per visus jo pojūčius. Tiek vaizdą, tiek garsą, tiek lytėjimą, tiek skonį ir kvapą,  ar net šeštąjį pojūtį. Tačiau į sąmonės lygį iškyla tik kruopelytė viso to. Taip yra todėl, kad smegenys atrenka, kurią informaciją pateikti, o kurią - ne (vėlgi ne nuo mūsų priklauso?). Tai galbūt, visai galimas daiktas, kad prafiltruoja ir tą nerealių sugebėjimų informaciją? Kodėl mes galime skraidyti sapnuose? Sapnai…
Apie sapnus atskira tema. Yra daug teorijų, kas jie yra. Tačiau nė vienos įrodytos. Vieni teigia, kad tai “išsivalymas” nuo perteklinės informacijos, kiti, kad tai mūsų išlikimo ginklas, nes būtent sapnų metų, mes pritaikome per dieną įgytą informaciją. Yra ir teorija apie tai, kad sapnai yra neribotų galimybių pasaulis, kuriame atsakymai ateina patys savaime. Ir tame nėra jokios fantastikos. Tiek A. Einšteinas, tiek N. Boras, tiek Mendelejevas gavo atsakymus iš sapnų. Jie patys taip teigė ! Bet nereikia būti genijumi, kad patirti tokį efektą. Kone kiekvienas žmogus susapnuoja atsakymą į jam rūpimą klausimą. Tai reiškia, kad mes galime pasinaudoti smegenimis, kad išgauti reikiamus atsakymus. Tik norint tai padaryti, mes turime jas išjungti. Bet ei, mums net to daryti nereikia - jos pačios išsijungia ! Belieka tik mokėti tuo pasinaudoti. Ir čia prieiname prie momento apie tai, kas išties yra smegenys…
Smegenys - tai įrankis, kaip ranka, koja, liežuvis ar nosis. Jos atlieka savo funkciją - tai yra užtikrina savo egzistavimą. O kad tai padaryti, jos gali visiškai valdyti savo “nešiotoją” - tai yra mus. Tai nėra žmogaus AŠ, nors jis yra jų formuojamas. Tiksliai tai apibrėžti yra sunku, nes niekas dar neatsakė į klausimą, kaip mintis gali virsti elektros impulsais ir priversti susitraukti rankos raumenis, siekiant ją pajudinti. Bet aš ne apie tai.
Kaip ir sakiau, smegenys - tai įrankis. Ir juo galima naudotis lygiai taip pat, kaip ir šaukštu valgant. Bet įdomiau yra tai, kad šis įrankis yra programuojamas. Jį galima priversti veikti taip kaip norime. Realus to pavyzdys yra naujausias atradimas - smegenų programavimas realiu laiku, naudojant magnetinio rezonanso technologijas (fMRI). Tarkime žmogui yra chroniškas skausmas tam tikroje vietoje ir jokie nuskausminamieji nebepadeda. Žmogus yra guldomas į fMRI ir gali realiai matyti, kuriose smegenų vietose vyksta procesai. Naudodamasis minčiu pagalba, jis gali priversti tuos procesus vykti kitur ir kitaip. Rezultatai yra stebinantys, netgi stipriausia nuskausminamieji negali pasiekti tokio efekto, kurį galima pasiekti šiuo metodu. Tai tik įrodo, kad smegenys - tai 100 milijardų robotukų armija, kuriais galima manipuliuoti.
Ir čia galima rasti gąsdinančią išvadą: nuo pat gimimo, mes esame programuojami. Mūsų poreikiai, polinkiai, charakteris ir net pati asmenybė - tai aplinkos poveikio pasekmė. Tai yra, tai, kas mes manome ESAME, išties esame programavimo produktas. Todėl nenuostabu, kad šiuolaikinis pasaulis tapo itin nedraugiška vieta žmogui. Bet galbūt viską per tirštai piešiu. Nes jei smegenys yra perprogramuojamas įrenginys, tai esant reikalui jį galima perprogramuoti į ką tik nori. Viskas čia būtų gražu, jei ne tas faktas, kad su amžiumi tai padaryti darosi vis sunkiau ir sunkiau. Štai kodėl neretai jaunesniai kartai sunku suvokti, kaip vyresni negali prisitaikyti prie naujovių. Jie nebegali taip efektyviai persiprogramuoti. Bet tam yra dar vienas kliūvinys. Tai nuomonė, kad smegenys tai AŠ. Taip nėra. Smegenys formuoja mūsų AŠ, bet toli gražu nėra AŠ. Gaila, bet kas tas AŠ, net filosofai negeba atsakyti, be kliedesių, kurie yra elementarus fantazijos vaisius (ypač šiuolaikinių).
Ką iš viso to galima spręsti? Drįstu teigti, kad asmenybė nėra AŠ. Asmenybė, tai proto produktas, kuris yra sukurtas aplinkos. Todėl, manau, asmenybę galima pakeisti. Ir iš esmės galima viską pakeisti, kas yra proto sukurta. Bet smegenys ne kvailos, jos ir tam apsaugos mechanizmą turi. Jis vadinamas EGO. Kaip ir minėjau anksčiau, smegenų tikslas - užtikrinti savo egzistavimą. Ir todėl neretai į pagalbą yra pasitelkiama viena iš jų priemonių - egoizmas. Labai geras įrankis, tiesa pasakius, siekiant užtikrinti, kad niekas nepažeistų optimalaus egzistavimo pusiausvyros. Elementarus pavyzdys, naujos informacijos atmetimas. Įsivaizduokite, nugyvenote pusę savo gyvenimo tikėdami tam tikrais dalykais. Ir štai vieną dieną tau drebia, kad tai kuo tu tikėjai yra visiška nesąmonė. Kas pradeda vykti? Smegenys pradeda siausti. Paleidžia krūvas įvairiausių medžiagų, kad tik kaip įmanoma būtų galima apsiginti nuo to, kas gali pažeisti pusiausvyrą. Ir daugiau ar mažiau kiekvieno žmogaus gyvenime tai vyksta. Siekis palaikyti stabilų pasaulio vaizdą yra tiesiogiai susijęs su efektyvaus smegenų egzistavimo užtikrinimu. Štai kodėl, beveik visi žmonės sunkiai priima naują informaciją. Ir štai kodėl vyksta nuolatiniai ginčai.
Beje, kas dėl ginčų, tai įdomu yra tai, jog ginčų metu, kiekvienas žmogus siekia įrodyti savo teisumą. Spėkit, kas dėl to kaltas? Ogi mūsų mylimos smegenėlės. Jų tikslas užsitikrinti saugumą. Ir jei jos mano, kad tai galima padaryti, priverčiant kitus patikėti jų siūloma tiesa - taip ir bus daroma. Nieko čia unikalaus nėra ir viskas tiesiog susiveda į elementarų optimalaus smegenų egzistavimo užtikrinimą. Išties, daugumai žmonių, tai yra tiek sunku suvokti, kad jie net neįsileidžia minties, jog už visą tai, ką jie daro yra atsakingas, ne jų “laisvas pasirinkimas”, o būtent smegenys. Kitaip sakant, galimas daiktas, kad mes nesame LAISVI…

Eh blyn, reikia lėkti mišką padegti, o tai Žemė perkais. Na nieko, sugrįšiu aš prie šio vaikinuko dar.
***
Na štai vėl užklydau į to “mąstytojo” mintis. O jis vis tęsia apie protą:

Panašu, kad kuo daugiau galvoju apie protą, tuo labiau linkstu į tai, jog tikros pasirinkimo laisvės mes neturime. Viską apsprendžia protas, kuris yra visiškai nepriklausomas mechanizmas. Netgi pasirinkimas ar šiandien eisi su šviesiais rūbais, ar su tamsiais - tėra cheminių reakcijų visuma. Netgi užsinorėjus kažko saldaus, sprendimas nusipirkti ledą vietoj šokolado yra cheminės reakcijos.
O ar kas nors yra, kas nėra cheminė reakcija, kas visiškai priklauso ne nuo proto, o nuo MŪSŲ? Na… Ir taip, ir taip bandau. Bet nelabai randu atsakymo. Pradedant genetiniu lygiu, baigiant aplinka, viskas yra tik reakcijos į kažką. Ir nesvarbu ar tai genų apibrėžta automatinė reakcija ar aplinkos suformuota. Vistiek ji yra iššaukiama proto. Kitaip tariant, absoliučiai viską kontroliuoja protas. Bet ar mes kontroliuojame protą? Geras klausimas. Kaip rodo gyvenimiški pavyzdžiai - nelabai. Bet kaip tada paaiškinti savižudybes? Juk protas siekia optimalaus egzistavimo užtikrinimo. Savižudybė yra egzistavimo nutraukimas. Galbūt tai būtų galima paaiškinti aplinkos poveikiu. Tai yra, aplinka gali užprogramuoti protą veikti taip, kad jis gali leisti nutraukti savo egzistavimą. Tai reiškia, kad ir kiek nepriklausomas protas būtų, jis vistiek gali būti “pavergtas” tarnauti kažkam. Ir galimas daiktas, kad tai ką tu laikai laisvę, yra tik kalėjimas, sukurtas siekiant patenkinti kažkieno poreikius (sociumas vienas iš jų?).
Bet esminė problema: ar mes galime tai kontroliuoti? Čia tikra dilema, nes kad ir kokių veiksmų imtumėmes tam daryti, visi jie būtų atėję iš smegenų. O tai reiškia, kad nėra jokios galimybės LAISVAI paveikti proto. Paradoksaliai skamba, bet net noras paveikti protą yra proto darinys, kurį iššaukia išoriniai ar vidiniai veiksniai. Tai kaip čia tada išeina? Panašu, kad tikrai nėra tos nepriklausomos laisvės, kur nėra bent vienos iš įtakų. Tai kaip tada man atskirti: kas AŠ? Nejaugi, viskas, kas aš esu tėra genetikos, proto ir aplinkos produktas? Nežinau, ar čia mano EGO sužaidžia ar kas, bet darosi baisoka, kai yra didelė tikimybė, jog tu teesi mėsos gabalas, kurį valdo 1.5 kg želatinos.
Tačiau, kad ir kaip žiauriai tai skambėtų, tai nereiškia, jog mes negalime tuo pasinaudoti. Principe, mes galime tapti savo paties programuotojais. Nesvarbu, kad programuosime pagal esamą savo protą - tai yra pagal, tai ką jis lieps. Svarbu yra tai, kad mes suprantame, jog galime tai padaryti. Ir jei atrastume teisingus metodus tai daryti, iš esmės mes galėtume kontroliuoti absoliučiai visas žmogaus funkcijas. Tik čia iškart iškyla problema. Jei mes išmoktume reguliuoti įvairius vidaus procesus ir taip peržengtume proto sukurtas užkardas, mes labai greitai galėtume save nužudyti. Įsivaizduokime galimybę visada naudoti maksimalią jėgą. Jau po poros kartų, kaulai bus sutrupinti, raumenys suplyšę, o raiščiai nutrukę. Bet kitą vertus, kas mums trukdys išmokti paspartinti ląstelių atsistatymą? Bet to pasekoje, mūsų gyvenimas sutrumpės. Galima tęsti be galo, vistiek kur bus veiksmas, ten bus atoveiksmis.
Man sunku įsivaizduoti tokias galimybes, nes jos iš esmės prieštarautų pagrindinei proto funkcijai - užtikrinti savo egzistavimą. Bet tam tikri nuokrypiai, manau, įmanomi. Įsivaizduokime tiesę. Neturi nei pradžios nei pabaigos. Tai pagrindinė smegenų funkcija. Bet kaip gyvenimas rodo, neretai mes galime kažkiek atsiplėšti nuo tos linijos ir padaryti apylanka. Tik ilgai tai netrunka, vistiek visas turi vėl sugrįžti į savo vietas, kitaip pasekmės yra paprastos - egzistavimo nutrūkimas. Tačiau įdomiausia yra tai, kad netgi tie maži nuokrypiai gali būti pakankamai įdomus. Paskutiniai moksliniai atradimai teigia, kad 50% sportininko raumenų augimas yra įtakojamas jo minčių. Tai yra, visiškai įmanoma auginti raumenis nieko nedarant. Tiesiog tereikia išmokti mintimis apgauti save, kad raumenys išties patyrė krūvį. Nuostabios perspektyvos, bet tai nėra viskas. Mano supratimu, tai ką mes dabar žinome apie žmogų, gyvybę ir net pačią visatą - yra kruopelytė to, kad galime žinoti. Ir galbūt, mūsų protas gali lengvai išmokti judinti objektus be fizinio prisilietimo. Ar komunikuoti su kitais žmonėmis per atstumą nenaudojant nieko daugiau nei mintis. Tai nėra fantastika, tiesiog tai dar nesuprasta. Kažkada ir TV atrodė kaip fantazija. O mūsų laikais, kai kvantinė fizika skverbiasi į sunkiai paprastam žmogui suvokiamus dalykus, kas išdrįs pasakyti, kad kažkas yra neįmanoma?
Tačiau vistiek man neduoda ramybės tas pasirinkimo laisvės klausimas. Jeigu išties viskas susiveda į proto egzistavimo užtikrinimą, patenkinant įvairius, aplinkos suformuotus poreikius, tai mes iš esmės esame mašinos. O jei esame mašinos iš kur tada žmogus prisigalvojo tokius dalykus, kaip moralę, etiketą, pagarbą  ar net pačia visuomenę? Nes jei žvelgti į tai iš mašinos pusės, tai šie dalykai yra trukdžiai egzistencijai. Jei aš mašina, kuriose smegenys teturi vieną tikslą - užtikrinti savo egzistavimą, o kad tai padaryti man reikia patenkinti įvairius poreikius, kurie yra tiek genetiniai, tiek aplinkos suformuoti, tai kam man tada, tarkime, moralė? Ji tik trukdo juos patenkinti. Žinoma, galbūt, moralė yra kažkieno įrankis, kad galėtų patenkinti savo poreikius. Lygiai taip pat, kaip ir etiketas, sąžinė ar pats sociumas. Sunku tai suprantamai sudėlioti, bet jei pažvelgtume į savo kasdienybę, tai susidaro įspūdis, kad mes specialiai sau kuriame aplinką, kurį stabdytų mūsų poreikių patenkinimą. Kodėl mes tai darome? Tarsi supresuojame save… Ah. Štai kur šuo pakastas. Juk dar pradžioje kalbėjau, kad protas siekia užtikrinti savo saugumą. Galimas daiktas, kad tie trikdžiai yra dar vienas smegenų ginklas. Ir čia iškart galime pridėti įvairias emocijas ir jausmus. Yra padaryta viskas, kad būtume kaip galima arčiau prie tos tiesės…
Ir pasirodo visai neatsitiktinai pasirinkau tiesę, proto funkcijos apibūdinimui, nes jaučiu, kad kalbėdamas apie protą, aš suku ratu. Nėra nei pradžios, nei pabaigos. Ir jei jau atrodo, kad pabėgsiu iš to rato aš vėl grįžtu į jo “pradžią”, tačiau kiek skirtinga. Amžinas ciklas? To pasekoje, man atrodo, kad viskas, kas vyksta aplink mus yra vieno srauto pasekmė. Šiokios tokios variacijos įmanomos, bet bendra upės kryptis ta pati. Blogai yra tik tai, kad mes to nesuprantame ir sukeliame nuolatinius sūkurius, taip kenkdami sau ir srovės greičiui. Juk kiekviena akimirka gyvenime yra dalelė upės pirmyn. Ir tai visada yra kažkas kito ir naujo. Jei stabdome upės greitį, vadinasi stabdome savo tobulėjimą.
Vienaip ar kitaip. Protas tai unikalus mechanizmas, bet jis nėra AŠ. Jis tik įrankis, ir kuo greičiau mes tai suprasime, tuo greičiau galėsime pasinaudoti jo universalumu. Svarbu tik žinoti, kad esame bendroje upėje ir geriausia yra plaukti pasroviui, pasinaudojant visa srovės jėga. Pasroviui plačiaja prasme, o ne mūsų mažuose pasaulėliuose, kurie dažniausiai yra iškreipti žinių stokos ir pernelyg iššaugusiu EGO.

Na ir pavarė vaikis. Įdomu ar dar sugrįš prie šitos temos, nes panašu, kad pas jį dar milijonas minčių. O aš einu vėl juoktis pro ašaras iš žmonių, kurie vis tikisi, kad atsiras išgelbėtojas ir jų šiknas iš šito mėšlo ištrauks. Yeah right, dream on idiots. Patys įbridot, patys ir kapstykitės, o jei ne - reset’as visai šalia manęs….

dievoakimis.lt

Rašyti komentarą >> Skaityti komentarus (9)
 
 
Fin
2010.04.13 HomoSanitus / Andrius Virbičianskas
Tai mano paskutinė rašliava šiame puslapyje (www.zeitgeist.lt – HS pastaba). Artimiausiu metu visos teisės bus perduotos asmenims, kurie norės toliau kuruoti šį www.zeitgeist.lt tinklapį. Tolimesnio intereso jį prižiūrėti nebeturiu. Galbūt, kažkam įdomu, kodėl? Norint į tai atsakyti, reikia grįžti į pradžią, į pirmą dieną, kai paleidau šį puslapį. Tada, kaip ir dauguma Zeitgeist žiūrovų, buvau šokiruotas esamos pasaulinės situacijos. Džiugu buvo pajausti, kad tuometinės mano idėjos puikiai sutapo su Zeitgeist skleidžiamomis idėjomis. To pasekoje, pradėjau rašyti daug straipsnių ta tema… Labai greitai puslapis įsivažiavo. Buvau pakviestas net į radiją ir pravesti LUNI paskaitos. Iškart po to sekė puslapio praplėtimas. Tai yra: forumo paleidimas, bandymai versti filmus ir rengti...
Pavėluotai, bet apie Velykas
2010.04.12 HomoSanitus / Laimis Žmuida
“Pasakyk kas tavo draugai ir aš pasakysiu, kas tu toks” – sako lietuvių liaudies patarlė. Na, aš turiu visokių draugų, bet jei taip pradėtume procentaliai skaičiuoti, tai mane supa absoliuti beviltiškai nepataisomų tinginių dauguma. Tinginys tinginiui padeda nieko nedarydamas Anksčiau man galvą tekdavo sukti ką čia parašius į savo tingėjimo tinklaraštį. Kuo toliau, tuo galvą sukti reikia mažiau. Pasiskaitė mano draugai tinklaraščio ir kaip atsivėrė jų sielos tinginystei, tai tik spėk aprašinėt. Vietomis net mane patį pralenkia. Bet tai gera proga pasitempti man. Teisingiau ne pasitempti, bet dar labiau atsipalaiduoti. Tinginystėje juk viskas atvirkščiai nei darbo pasaulyje. Konkurencija čia suprantama kaip kuo didesnis nieko neveikimas. Ir padėti vieni kitiems galime tik nieko...
 
Gyvenimas yra žaidimas
2010.04.01 HomoSanitus / Andrius Virbičianskas
Net nežinau nuo ko pradėti. Išties, noriu pasakyti, kad šia tema bijau rašyti. Labai bijau. O kodėl, sunku pasakyti. Galbūt dėl to, kad bijau, jog nepavyks suprantamai perteikti minties, kuri mano galvoje jau keletą mėnesių ir niekaip nedingsta ir net nenurimsta. Tai kažkas tokio, kas tiesiog privalo būti išsakyta… Pabandysiu. Tai nebus vienas straipsnis (ar kaip mėgstu vadinti – rašinėlis). Šią temą aš noriu paversti kažkuo, kas galbūt žmonėms padės susivokti gyvenime. Man tai kažkodėl labai svarbu… “Gyvenimas yra žaidimas” – tai kertinė mintis. Būtent iš jos gvildensiu absoliučiai bet kokią mūsų gyvenimo situaciją. Kaip ir matote, žodžiai paprasti, tačiau jų reikšmė, kaip pasistengiu parodyti, yra labai ir net labai gili. Ar kada bandėte į savo...
Protas kaip džinas
2010.03.06 HomoSanitus / Artūras Lingaitis
Ar tu esi geras? Ne, aš nesu geras. Ir tu  nesi geras. Ir jie nėra geri, ir jūs nebe...     Iliuzija universali. Iliuzija gali būti ir šaldytuvas, ir meilė, ir... Įsigijus šaldytuvą, iliuzija dingsta, tas pats nutinka ir su trokštama meile. Tas pats nutinka ir su kitais mums taip reikalingais daiktais. Iliuzijos nuolatinė užduotis - dingti,  mat begalinėje eilėje laukia kitos, sekančios iliuzijos... Ar tu myli savo tėvą? Niekada neturėjau tokios iliuzijos, bet klausimas įdomus...Vienintelį ir paskutinį kartą bandžiau su savo tėvu pasikalbėti apie meilę...  dvi valandos po jo mirties. Tiesą pasakius, ir dabar galvoju – ar jis apskritai kada buvo gyvas...    Kada pirmą kartą iš tikrųjų suvokiau, jog esu blogas, nutariau leistis į kilnų žygį – supratau, kad...
 
Mokykla žudo kūrybiškumą
2010.02.23 HomoSanitus / Age
Kenas Robinsonas gimė 1950 m., Liverpulyje (Anglija), septynių vaikų darbininkų šeimoje. Būdamas ketverių susirgo poliomielitu, kuris po komplikacijų pavertė jį neįgaliu (įvyko kojų atrofija). Tačiau šeima visokeriopai skatino jį toliau lavintis ir neleisti ligai riboti jo gyvenimo. Taigi jis nenuleido rankų ir 1981 m. Londono universitete gavo filosofijos mokslų daktaro laipsnį.   Prasidėjo karjera, daugiausia švietimo srityje. K. Robinsonas susilaukė daugybės įvertinimų, išleido keletą knygų, tarp jų „The Element: How Finding Your Passion Changes Everything“, „Out of Our Minds: Learning to Be Creative“ ir „The Arts In Schools“. Šiuo metu, su žmona Marie-Therese gyvena Los Andžele (JAV).   Šioje paskaitoje charizmatiškasis Kenas Robinsonas gyvai ir su geroka...
Grįžk
2010.02.17 HomoSanitus / Martynas J.
Šiais laikais galime sutikti begales žmonių, kurie iki gyvo kaulo yra užknisti kasdienybės. Tokie žmonės bando ją kuo ryškiau, įvairesnėmis spalvomis nuspalvinti. Vieni eina į naktinius klubus, antri į sporto klubus (tikėdamiesi, kad ten įgaus amžiną jaunystę ir sveikatą) , treti ieško religijų, manydami, kad rado gyvenimo „grindis“ , dar kiti išsigelbėjimo ieško darbe ar karjeroje, ir galiausiai, tie, kurie nori rasti tikrojo gyvenimo skonį. Tuos pirmus sieja iš pažiūros nepanašus, tačiau vienas ir tas pats tikslas – rasti kažkokį siauro pobūdžio užsiėmimą, kuris atitrauktų dėmesį nuo organizmo poreikių, prašymų.. grįžti. Paklausite, kur grįžti? Juk mes esame čia, esame savo namuose, miestuose. Juk darbai kaip ir nudirbti, vaikai paimti iš darželių,...
 
Logikos pradmenys
2010.01.26 HomoSanitus / Artūras Lingaitis
                                                              ...........be teisės versti į anglų ir kitas arabų kalbas. Prieš mane su rankiniu bagažu rankose  eilėje laukia  kelios pagyvenusios moterys juodais apdarais. Nors veidai uždengti čadromis, amžių ir lytį nustatyti nėra sunku. Kūno kompleksija bei nusiaunami batai prieš antiteroristinę patikrą – puikus „link'as“.  Pats  avalynės nusiavimo ritualas gana komiškas, mat prie tikrinimo zonos jokių kėdžių. Moterys viena už kitos pasilaikydamos,...
Pošventinis šiupinys
2010.01.03 HomoSanitus / Age
Jei rašytojai aprašytų tik tai, ką mato, o  ne  tai,  ką  nori  matyti, šiandien neturėtume pasakų, o  kiekviena knyga  būtų ... istorijos vadovėliu. Chronobiologija (mokslas apie biologinius ritmus) žino vieną ciklą, kuris vadinamas metiniu ir tiesiogiai priklauso nuo saulės. Tas ciklas turi keletą momentų, kurie visiems gyviams žemėje ir ant jos sukelia kai kurių nepatogumų – organizmai reaguoja į ciklo fazes, o labiausiai į tų fazių virsmo taškus. Vienas iš tokių virsmų vyksta prieš pat naujuosius metus, tada, kai diena ima ilgėti. Visi gyviai tokius fazinius perėjimus stengiasi pergyventi švelniai, neįsiveliant į gausesnius nugėrimus, ėdimus ir linksmybes. Tik vienam padarui – civilizuotam žmogui tai negalioja. Negalioja, nes jis ...
 
Anarchizmo istorija: Zomijos paslaptis
2009.12.18 HomoSanitus / RB
Įsivaizduokime pasaulio žemėlapį, kuriame spalvomis vaizduojamos ne atskiros šalys, o aukščiai virš jūros lygio. Tada Apalačių kalnynas Šiaurės Amerikoje atrodys kaip ilgas pusiasalis tarp tankiai apgyvendintos Rytų pakrantės ir derlingų prerijų. Pietų Amerikos vakaruose gyvenančių žmonių dauguma susitelks pakilusiame virš maliarinių žemumų archipelage. Šiaurės Europoje Beniliukso lygumas ir Olandijos polderius būtų sunku atskirti nuo Šiaurės jūros. O pietinėje Azijos dalyje, pradedant Vietnamo aukštumomis, kylant Tibeto plynaukštės link ir dar toliau į vakarus, iki Afganistano, matysime išsidriekusią kalnuotą teritoriją, kuri tapo namais daugiau nei 100 milijonų žmonių. Tai ir yra Zomija Zomija yra stipriai raižyta Azijos dalis, kuri 2000 metų išliko kultūriškai...
Globalizacija etologo akimis
2009.12.04 HomoSanitus / Age
Kai Lietuva stojo į Europos sąjungą, šio žingsnio priešininkai ir skeptikai pateikė visą krūvą argumentų. Vieni jie kvepėjo ekonominėmis blogybėmis, kiti dvelkė tautiniu patosu, treti... Tačiau neatsirado nė vieno atstovo iš opozicijos, kuris būtų pateikęs argumentą esminį, pagrįstą ne kažkokiais ekonominiais paskaičiavimais, nauda ar tautiniu motyvu, o paremtą dėsniais, galiojančiais mums, kaip gyvybės formai, kaip rūšiai kitos gyvybės įvairovės kontekste. Mes tūkstančius metų tobuliname savo gyvenimo būdą civilizuotose valstybėse ir kol kas mums sekasi ne kaip. Greičiau atvirkščiai. Mes jungiamės į valstybių sąjungas, manydami, kad kuo didesnis darinys, tuo lengviau bus išspręsti kylančias problemas, tuo lengviau ir darniau bus galima gyventi. Tačiau realybėje viskas vyksta priešingai...
 
2009.11.25 HomoSanitus / Martynas J.
Knygos „Endgame”(Endšpilis) prielaidos                                        Autorius: Derreck Jensen „Netgi  dabar mes, stipriai  mylintys  Žemę, nematome akimis  ar  negirdime ausimis, mes     vargiai    jaučiame    savo     širdžių plakimą tol, kol  jos neperauga į protestą.” 1.Civilizacija nėra ir negali būti ekologiška, t.y, negali būti ekologiškoje pusiausvyroje. Tai ypač būdinga industrializuotajai civilizacijai (industrijos civilizacijai, „fabrikinei”). 2.Tradicinės bendruomenės ne savanoriškai atiduoda ar parduoda savo resursus , išteklius,...
Mėgstu lietų, uodus ir svečius
2009.10.09 HomoSanitus / Laimis Žmuida
Kas bendro tarp lietaus, uodų ir svečių? Atrodytų – nieko. Tad kodėl jie man taip patinka? O gi todėl, kad skatina nedirbti. Kuriu tinginio sodybą. Ką tu padirbsi lauke kai lyja? Net paukščiai nečiulba. Kai uodai kanda irgi nepadirbsi. Būtinai reikia turėti bent dvi laisvas rankas, kad galėtum vaikyti uodus šalin. O svečiai yra šventas dalykas. Kai jie atvažiuoja, tai metu visus darbus ir rūpinuosi tik svečiais. Yra dar ir kitų dalykų, kurie skatina nedirbti. Pavyzdžiui, karštis. Šiltuosiuose kraštuose karščiausiu paros metu daroma siesta. Tuo metu niekas nedirba. Atsimenat ir Rarojoje, rašiau, kai užkaitina saulė, tai guli visi šešėlyje prispausti ir nieko neveikia, nes neįmanoma nieko veikti. Bet tai įmanoma tik gamtoje. Miestiečiai gi sau susikūrę tokias sąlygas, kurios...
 
Ištrauka
2009.09.25 HomoSanitus / Arvydas Šliogeris
Pasibaigus R. Rakausko didžiosios knygos pristatymui kartu su A. Sutkumi išėjome į žvarbią vasario vakaro tamsą, ir jis apsunkusiu balsu tarė: „Na, visa tai gerai, bet vis tiek mes atsilikome nuo gyvenimo...“ Aš jam nieko neatsakiau, bet viduje įsiutęs pagalvojau štai ką: nuo ko gi mes atsilikome? Gal nuo tos ekskrementinės „kultūros“ tvano, plūstančio iš tūkstančių ekranų, kurių centre puikuojasi „postmodernioji“ Švenčiausioji Trejybė: Gangsteris, Pasturgalis ir Revolveris; gal nuo pakvaišusių imbecilų ir silpnapročių, besidarkančių visokiausiuose performansuose ir instaliacijose; gal mes atsilikome nuo paliegusių bobelių, kurių rašliava užtvindė knygynų vitrinas ir lentynas; gal Sofoklis atsiliko nuo Koršunoffo pornoformansų, o Platonas nuo leniniečio...
150 taisyklė
2009.07.13 HomoSanitus / dievoakimis
...dievo akimis... ...arba žvilgsnis kitu kampu... Kaip ir sakiau, mano “draugelis” sugrįžo prie miestų temos, ir štai ką jis turi pasakyti dar. Stiprus smūgis. Po jo - visiška tamsa. Atsibundu. Atsikėlęs bandau susivokti, kur esu. Bet viskas aplinkui nepažįstama. Suprantu tik tai, kad esu pakankamai aukštai, nes kvėpuoti nėra taip lengva, kaip visada. Neturėdamas nė menkiausio supratimo kur aš, pradedu žingsniuoti. Ilgai netrukus prieinu prie šlaito, už kurio man atsiveria niekada dar neregėtas vaizdas. Iki pat horizonto aš matau tarsi mažas salas. Bet tos salelės sudarytos iš atskirų plotų. O kiekviename plote, atrodo, kad būtų po namą, apsuptą medžių. Vedinas smalsumo nuskubėjau prie vienos iš tokių salelių. Ir kuo arčiau aš buvau, tuo aiškiau mačiau, kas tose...
 
Darbas, uždarbis ir pinigai
2009.07.09 HomoSanitus / Laimis Žmuida
         Darbas žmogų puošia Čia pateikta R. Vainienės citata kviečia dar kartą pamąstyti apie darbą. Darbas žmogų puošia, sako patarlė. Tačiau ekonomikos dėsniai sako, kad atlyginamas ne bet koks darbas, ne bet koks aktyvumas, primenantis Brauno dalelių judėjimą, bet tas darbas, kurio produktus įmanoma parduoti. Darbo reikalingumas ir naudingumas įvertinamas ne tuomet, kai kaip tarybiniais laikais prigamini „į sandėlį“ krūvas ir tonas prekių, bet tada, kai gali jas pelningai realizuoti. Pardavimas, o ne gamyba, produktas, o ne darbas fizine prasme yra rinkos karalius. (Rūta Vainienė. Nykstanti verslo šaka – žemės ūkis. Komentaras, Lietuvos radijas, 2003 04 22) Turiu draugę, kuri dirba penkiuose darbuose, bet nieko doro neuždirba. Aš jai vis sakau:...
Kam reikalingi keliai?
2009.07.07 HomoSanitus / Laimis Žmuida
- Prisėsk, anūkėle, papasakok apie savo kelionę. - Oi, močiute, negaliu daugiau sėdėt, kelionė buvo labai ilga net užpakaliuką skauda. Jūs sakysite – koks keistas pasaulis, ilga kelionė, o skauda ne kojas, bet užpakaliuką. Gal ji keliavo su aukštakulniais ir užpakaliuko raumenys dažnai įsitempdavo ir įsiskaudėjo? Arba ji buvo ne keliauninkė, o traukiamoji. Arklius juk irgi muša su bizūnais, kad šie greičiau eitų. Deja, neatspėjot. Čia tiesiog buvo kalbama apie paprastų paprasčiausią kelionę. Mergina sėdo į taksi ir nuvažiavo į oro uostą, ten sėdėjo ilgai ir laukė lėktuvo, paskui skrido į Vokietiją sėdėdama ir ten vėl sėdėjo ir laukė kito lėktuvo į Indiją. Indijoje teko keliauti įvairiu transportu – lengvaisiais automobiliais, sunkvežimiais, su rikšomis, teko joti ir riedėti dviračiu,...
 
Mąstymą verčiančios idėjos
2009.07.02 HomoSanitus / Rokas Balčiūnas
“Tad   buvimu   pasinaudoti   galima,   nebuvime   –   atrasti   vertingumą.”    [Lao Zi] Buvau. Buvau pavyzdingas, santūrus, punktualus ir sąžiningas, buvau pedantiškas bei imlus mokslams, taip pat buvau padorus ir ištikimas, buvau perspektyvus, aiškiai motyvuotas, įstatymų paisantis pilietis. Kaip ir visi, ieškojau saviraiškos. Buvau, kaip ir visi norėjo būti – ir tuo didžiavausi… manimi didžiavosi. Žinojau, kad turėsiu padaryti kažką didingo, nes kitaip jokios prasmės gyventi nebūtų. Turėjau kažką pasiekti, išnaudoti savo potencialą. Ieškojau gyvenimo prasmės, ieškojau paprasčiausios formulės, kaip ištverti dieną. Aš buvau… visiškai aklas. Aš aklas jau kelias...
Menas nieko neveikti
2009.06.25 HomoSanitus / Thomas J. Elpel
Pirmieji kolonistai, sutikę Šošonų genties indėnus Great Basin Desert, paprastai juos apibūdindavo kaip „apsileidėlius ir tinginius”. Daugelis stebėtojų pabrėžė, kad indėnai, gyvendami visiškai apleistose žemėse, nieko nebuvo nusiteikę daryti, kad pagerintų savo padėtį. Jie nestatė pastatų ar gyvenviečių, naudojosi tik keliais įrankiais, beveik nekūrė meno ir atsargai laikė tik šiek tiek maisto. Atrodė, kad visa jų veikla yra tik sėdėti ratu ir nieko neveikti. Šošonai buvo tikri medžiotojai ir maisto rinkėjai. Savo gyvenimą jie praleisdavo judėdami nuo vieno maisto šaltinio prie kito. Jie nestatė namų, nes klajokliui namai yra beverčiai. Viską, kas jiems priklausė, jie pernešdavo ant savo pečių, todėl jie ir neturėjo daug įrankių ar meno kūrinių, nes tai būtų buvęs...
 
Evoliucija
2009.03.14 HomoSanitus / Saulius Jasionis
Mūsų planetos floros ir faunos inventorizacija toli gražu neužbaigta. Mokslo pasaulis pažymi 200- ąsias Čarlzo Darvino, mokslinės organinio pasaulio evoliucijos teorijos pradininko, gimimo metines. Darvino teorija plačiai žinoma, įvairiai vertinama, ne kartą buvo kritikuojama ir vis dėlto iki šios dienos pasilieka „vienintele teisinga“. Tačiau evoliucijos Žemėje procesai po senovei slepia nemažai mįslių. Pavyzdžiui, kiekvieną valandą nuo Žemės paviršiaus išnyksta trys gyvūnų ir keturios augalų rūšys. Tokią statistiką paprastai pateikia „žalieji“, kai kalbama apie pražūtingą žmogaus poveikį gamtai. Jei šie duomenys teisingi, tai per metus mūsų planetos biosfera nuskursta daugiau nei 60 000 rūšių! Bet ne viskas taip blogai: išnykstančius floros ir faunos atstovus pakeičia...
Kaip išspręsti eismo kamščių problemą
2008.12.16 HomoSanitus / Laimis Žmuida
Surskis: Klausyk, Mauzeri, kaip tu manai, kodėl pastaruoju metu Vilniaus mieste tiek daug sukišama pinigų į kelius? Mauzeris: Na, tai yra todėl, kad kamštinė medžiaga yra labai brangi. Surskis: Kokia dar kamštinė medžiaga, juk bukvaliai tiesiamas asfaltas. Mauzeris: A, tai kodėl, kolega, manote susidaro kamščiai, jei tiesiamas asfaltas? Ne, tiesiama būtent kamštinė medžiaga, dėl kurios ir susidaro kamščiai. Nesuprantu aš šiuolaikinių žmonių. Vietoje to, kad visą dieną prabūtų su mylimais žmonėmis, draugais, šeima, vaikais jie išeina aštuonioms valandoms į darbą. Atsikelia anksti ryte, nusiprausia, palieka savo mylimuosius ir eina į darbą. Ir būna ten visą dieną! Ar suvokiate tragediją? Dar labiau nesuprantu kaip jie po ilgos darbo dienos išsiilgę mylimųjų...
Paieška
 
6 metų dukra prekybos centre logiškai paklausė: "Mama, o kodėl parduotuvės vis pardavinėja cigaretes, jeigu jos yra nuodai?"
Iš HS skaitytojos Dianos komentaro
Forumas
HS Forumo taisyklės
(1 pranešimai)
paskutinis 2008-11-21 07:45:38
Bendrieji sveikatos klausimai
(19 pranešimai)
paskutinis 2010-07-16 11:53:26
Apie viską-NUOMONIŲ KOKTEILIS
(8 pranešimai)
paskutinis 2010-03-19 10:50:15
Animizmas
(1 pranešimai)
paskutinis 2009-11-06 11:06:02
Naujausi komentarai
Valia
2010-07-29 20:52:54

Samližei
2010-07-29 18:47:17

s
2010-07-29 17:52:34


2010-07-29 17:31:46

smaližė
2010-07-28 22:46:59

neebl
2010-07-28 22:17:22

Valia
2010-07-28 20:20:50

smaližė
2010-07-28 15:50:11

smaližė
2010-07-28 15:31:54

Bertai
2010-07-28 12:20:08

berta
2010-07-28 02:01:19

Raimis
2010-07-26 12:42:53

Raimis
2010-07-26 12:23:01

Raimis
2010-07-26 12:14:05

Content protected by
CopySpace Premium
 
2008-2010 (c) Homo Sanitus        E-valdymas: HexaPortal