Apie projektą Homo Sanitus Animizmas Angelina Zalatorienė Kambarys Nr.9 Forumas
Turinys

Darbas Vilniuje
Hey.lt - Interneto reitingai, lankomumo statistika, lankytojų skaitliukai
nuo 2008.09.01
Saulius
2010-02-18 22:23:02
Dabartinių bendruomenių kūrimąsi įsivaizduočiau taip: apsigyvena šeima nuošalioje vietoje, na, nebūtinai visai nuošalioje, gali ir kaimynų būt:). Augina vaikus, vaikai veda- išteka, apsigyvena šalia- formuojasi bendruomenė. Jei vaikai perims tėvų gyvenimo būdą- bus pagarba tėvams, nes jiems bus reikalinga tėvų patirtis. Bus pagarba- bus klausoma tėvų, formuosis tradicija. Jei tradicija bus gera, t.y. gerins žmonių gyvenimą, jie gerai jausis- jos bus laikomasi. Maisto gavybos būdai apspręs gyventojų skaičių. Viskas kaip ir įmanoma per ilgą laiką, tik va su religingumu neaišku- labai jau mes protingi pasidarėm... O ar protas gali sustabdyt nuo susinaikinimo- nežinau...
Martynas J.
2010-02-18 22:11:18
Visiškai sutinku su Saulium. :)
Saulius
2010-02-18 22:03:46
Dėl bendruomenių... Aš irgi nelabai tikiu, kad paprastais bendros idėjos ar susitarimo būdais galima sukurt ilgalaikes bendruomenes. Kad bendruomeninis gyvenimo būdas tobuliausias ir patikrintas laiko- neabejoju. Bet visos egzistuojančios iki šiol "primityvios" bendruomenės- tai gimininės bendruomenės. O čia didelis skirtumas. Kodėl jos tokios tvirtos- ilga pasaka, ne paskutinį vaidmenį vaidina autoritetai. Tai yra seniausi bendruomenės nariai. Jų yra klausoma, jei sprendžia sudėtingiausius gyvenimo klausimus. Ar pas mus tai įmanoma? Ne. O kodėl? Todėl, kad senose bendruomenėse, kur gyvenimo būdas nekinta šimtmečiais, senųjų patirtis jauniesiems yra neįkainojama. O kam mums mūsų senių patirtis? Ką ji gali mums duot? Jie gali mus pamokyt, kaip įsigyt sklerozę, kaip visą gyvenimą kažkam dirbt ir po to gailėtis, bet kaip gyvent- jie mums nepasakys. O kokių nors koriakų senis- pasakys savo jaunimui. Dėl to jis ten ir gerbiamas. Pagarba nebūna šiaip sau, dėl mados- ji turi būt pagrįsta konkrečia nauda. Kiekvienas gyvas organizmas daro tik tai, kas gerina jo gyvenimą... Dar viena tvirtų bedruomenių priežastis- religingumas. Ne toks, kaip pas davatkas, kurios bučiuoja skulptūras ar paveikslus. Senosios animistinės pasaulėžiūros sako, kad visas aplinkinis pasaulis yra dievo nuosavybė, kuria jis leidžia žmogui naudotis. Ir naudojasi žmogus, naudojasi taip, kad dievas nesupyktų ir nepersigalvotų. Ir niekada nepaims daugiau, nei jam būtinai reikia, nes tai ne jo, o su dievu nepajuokausi... Todėl senosios bendruomenės tvirtai saugo tradicijas, nepatikliai žiūri į naujoves, sieja jas su blogiu. Žmonės jaučiasi svečiuose pas dievą: jie laimingi, saugūs, bet kiekvienas jų veiksmas apgalvojamas, kaip sakė Beresnevičius: eskimų buityje nėra nė vieno nereliginio veiksmo. Ir ne tik eskimų... Na ir t.t . ir pan.
Martynas J.
2010-02-18 21:33:32
Dėl tų trijų milijonų metų: taip išeina, kad tu nori keisti žmogaus prigimtį? Viskas turi būti iki tam tikrų ribų. Mano manymu, "akmeniniai" kaip tik ir neišėjo iš tų ribų. Jokiu būdu neteigiu, kad reikia šią minutę išbėgti ir kurti bendruomenę, visiškai nenutuokiant apie biologinius dėsnius, kurie veikia VISUS. Tai būtų beprotystė ir darnios gyvybės bendruomenės išjuokimas. Tačiau, jeigu "suvedi" galus, kaip ir kiti bendraminčiai, nematau nieko tame blogo. Kaip tik manau, kad tai yra išeitis. Gyventi bendruomenėmis( tas labai puikiai išdėstyta HS veikaluose ;) ).
Moteris
2010-02-18 21:18:23
tarp kitko: o yra moteru, kurios iesko idealiu antru pusiu, ar bent be antgamtisku ydu, ne princu ir ne karzygiu, bet tokiu kuriems bent jau rupetu tavo nuotaika, laime.Jom nereikia jusu puikavimosi savimi ar bandymo pasirodyti koie jus nuostabus ir protingi.Juk nuostabiausia pamilti ta su kuriuo gera tyleti..Kazkas pasake jog Lietuvoje yra gal kokie 2 vyrai, kurie pavadinkim yra kaip ir idealai t.y. turintys amzinasias vertybes ir nesivaikantys bandos jausmo kaip daugelis, tad sakau:Vienas is ju tikrai bus mano vyras!
A.L. - Napylnikui
2010-02-18 17:02:57
Shtai chia ir yra vienas tu "viniu" - koks tikras sheimos modelis. Shtai chia ir yra tas samoningas visu mums zinomu sajungu, religiju ir kitokio meshlo tikslas ishmushti ish po koju zmogui ta pamata - tikros tevynes savoka, tautos , genties , arba bendruomenes paprochiai, 1000 metu musu proteviu palikimas ir t.t. salygojantys tradicijas vskame kame iskaitatnt ir sheimos modeli ( kaip mes ji bevadintume). Mes neturime savo istorijos - kas ish chia rashanchiu, iskaitant ir mane pati pasakys savo prosenelio varda, arba propro...? 2000 metu istorija smarkiai atveria akis tam kas ja domisi. Evoliucija ne tik gamtos reishkinys, yra pakankamai daug suinteresuotu jegu dirbanchiu tam, kad mes nezinotume savo proteviu vardu, nezinotume savo proteviu tradiciju, savo proteviu istorijos aplamai, o tada visai naturalu, kad mes ir nebezinome kaip turi atrodyti tas tikras sheimos modelis....gi niveliuotos europos nariais patape esma, krikshchionims patape esma (achiu kryziuochiams...ir ne tik jiems...) Ne tik zmogaus netobula prigimtis chia kalta.
Napylnikas
2010-02-18 16:46:23
Kodl yra manoma, kad yra "vienas tikras teisingas" seimos modelis? Juk net neaisku, ar homo sapiens yra poligaminis, ar monogaminis gyvunas, o jau apie santykius eimoje isvis sunku kalbeti. Ka laikom vertybe savo seimoje, nebutinai bus vertinama kitoje - ir tai ju reikalas. Visu gyvenimo sferu standartizavimas yra tik civilizacijos ideja. Nera vieno modelio visiems!
A.L.
2010-02-18 16:37:03
Sutinku pilnai su Sauliumi. Pagrindinis instinktas - tai tas branduolys apie kuri sukasi musu, arba ju (ne zmoniu) "gyvenimo prasmes reikalai" Tai ir yra tas vienas pagrindiniu analizuotinu reishkiniu. Baisiausia tai, jog musu zmoniu rase degraduoja jau ir fiziniu aspektu, kas daugiau nei akivaizdu. Zmones poruojasi jiems laiko, evoliucijos (to paties proto ishdava) primestu svetimu prigimchiai principu. Prioritetas materializmui. "Laime" trunka tik iki tos akimirkos kada iliuzija tampa tikrove - tegul ta tikrove ir komfortabili ir soti bei nerupestinga...o gamta juk shaukia (esma sexualiausi gi ish visu..). Shtai ir prasideda abipusiai streso "paketai" - juk ir Lexuso norisi ir plikshio senstelejusio pilvuzo visai nebe....O kur gauti jauna grazu geidziama ir stipru visai be 10 metu senumo Citroeno..? Orgazmas, ar Lexusas? Tam kad pakeisti kriterijus, reik keisti mastyma, tam kad keisti mastyma, reik mokytis. Mokytis ish istorijos, dabarties, mokytis ish tu kurie jau zino. Visi esame amzinaisiais mokiniais ir ta turim atsiminti - atsiminti iki to momento kada ....uzdengs dangchiu. Bandyti kurti tobula benruomenes modeli dorai neishsiaishkinus pagrindinio instinkto veikimo mechanizmo, nepabandzius pasinaudoti kurejo mums duota dovana - protu bandant "pataisyti" shi galutinai ishklerusi "poravimosi mechanizma", kas salygotu visu pirma tvirta tikra sheima o jau po to tobula tikra tu sheimu bendruomene...butu lygiai tas pats ka su arbaletu rankoje isheiti i Vingio parka grobio , taip pradedant naujos tikros gyvenimo vizijos realizacija...
Napylnikas
2010-02-18 16:28:01
Is isvis, palikim pateliu reikala joms pacioms - kaiaiskus objektas, tada reiks ir svarstyti, kaip suvilioti, o kai nera - tai beprasmes diskusijos apie tai. Pavyzdiui mane traukia tos moterys, kurios vertina tai, ka as sugebu ir man nereikia stengtis issiversti is kailio del ju. As aisku stengiuosi tobuleti toje sferoje, kurioje kazka sugebu, bet nelendu ten, kur butu visiskas fiasko. Gal kas iesko tokiu, kurios pati ji stato ant ausu? Bet man tas nerupi, nes kiekvienam pagal save :P
Napylnikas
2010-02-18 16:21:39
Is anksto sumodeliuoti galima tik labai ribotos laisves sistema, kur veikia tik 1-2 desniai. Sudetingesnems sistemoms tirti naudojamas evoliucinis metodas (cia is fizikos) - parinkinejami atsitiktiniai parametrai ir stebima sistemos reakcija, tada isrenkami deriniai, kurie dave geriausia rezultata, ir vel varijuojami. Taip optimalus sistemos buvis parenkamas panaudojant maziausiai zingsniu, net tiksliai ir nezinant visu veikianciu desniu joje. Genialiausiai kuria gamta - ji ne kuria, o nuolat eksperimentuoja ir nesivargina ismesti nepavykusiu eksperimentu. Mes, mat, norime viska padaryti teisingai is karto... Jei Dievas, gamta ar dar kas auksciau visko to nesugeba, kodel mes manom, kad sugebesim..? Gal Jurgis ir pritrauks kazkokia patele savo aruodais, bet senatves jis nesulauks beardamas - tai jau jo pasirinkimas. Kas nori arti - tam plugas, kas guleti - tam hamakas, kas skaityti - tam knyga, kas mastyti - tam isvis nieko nereikia... laikas pats parodys, kuris kelias geriausias, o gal net paaiskes, kad geriausi visi jie, tik skirtingiems zmonems. Zmogui, kaip gyvunui, jau galioja antras evoliucinis laisves laipsnis: saves kopijavimas ne vien genetiskai, bet ir verbaliai. Ne kiekvienas vaikas nori buti panasus i savo teva, kodel gi kartais nutinka, kad vienas vyras tampa autoritetu is karto net keleto kitu vyru vaikams? Buti tevu, tai buti autoritetu, o jei Jurgi beardamas netures laiko sunui, o Jonas tures, tai Jonas islos viena sunu net nesidarbaves ;) (arba kaip Saulius minejo, gal ir pasidarbaves :D )
to Rutai
2010-02-18 16:07:18
Citata: " Vakar vakare apie tai intensyviai mąsčiau. Šiandien ryte atsiverčiu HS - ta pati tema:). " Informacija sklinda oru.. O Lietuvoje yra toks teisinininkas is Romerio unv., kuris pasistate siaudini nameli kaime. Nezinau kaip jam dabar ten sekasi, Apie ji maciau reportaza pries keleta metu, buvo ganetinai jauno amziaus.
A.L. - Martynui
2010-02-18 16:00:36
Neatidus. Vienminchiai nera mano - tai tik ziureto filmo apie bendruomene pasakojimas. Tie zmones sukure savo naujaja gyvenimo vizija ir bande tai realizuoti. Bet ju beda ta....kad jie nieko nezinojo apie etologija bei jos desnius (HS savo veikla pradejo jau po to kada visi bendruomenes nariai susedo i valtis ir gryzo namolei...). Pachioje bendruomenes idejoje visai nieko blogo. Kokios klaidos? Tam, kad bendruomene egsisttuotu, ligybes - laisves principas netinka. Turi buti ikurta griezta herarhine valdymo sistema, salygojama ne jegos, bet mentaliteto principu (o kas noretu prisipazinti kavailesniu uz kita?). To nebuvo padaryta. Ish principo zmones nera lygus tiek dvasiniu, protiniu tiek fiziniu aspektu - neprikausomai ar kalbesim apie genetika, ar auklejima ir t.t. Nesupratau ka reishkia tie 3 miljonai metu, Martynai. Tiek musu primatai tiek dabartiniai homo (shitie - t.y. mes patapom priesh 100 tukst. metu viso labo geriausiu atveju)....dubasino vieni kitus iki dabartiniu laiku del aukshchiau ir zemiau jau pavardintu priezaschiu. Ir tada rinko, kase, state, kirto pjove, betonavo.... niekas nesikeichia..na nebent jei medine kuoka pakeite dujos Cyklon Z....O ,papiruso lakshta SD atminties kortele.... Ir viskas del to paties.....Plugas, mergos, ragai ir Jurgis....Ar egsistuoja musu planetoje kazkoks fenomenas "vairuojantis" protus neteisinga linkme? Panashu, kad - taip. Bet tai jau atskira tema.
Martynas J.
2010-02-18 15:32:48
Žiūrint, ką tu turtu laikai. Jeigu tokią sąvoką, kuri dabar žaižaruoja: tai pernykštės bendruomenės nebuvo turtingos(tuo požiūriu). Ir apskritai, toks nesveikas dominavimas budingas tik mūsų kultūrai, ir bendruomenėms, kurios buvo paliestos mūsų kultūros. Sakai mąstyti? Ilgai neprimąstysi tuščiu skrandžiu. Na, kaip tą maistą gausi, tai čia kiekvieno pasirinkimas :)
Saulius
2010-02-18 15:23:50
Briedžio ragai patelei reiškia kur kas daugiau nei ragus, nors sąmoningai ji to ir nesuvokia. Tai- gandikapas, toks nereikalingas, trukdantis, bet daug informacijos teikiantis organas. Manoma, kad pas žmogų jo vaidmenį atlieka adrenalinas. Ir ta merga, kuri pasirinks Jurgį savo vyru dėl pilnų kluonų, savo vaisingomis dienomis žvairuos ne į kluonus, o į tą, kuris sugeba toleruot didesnį kiekį adrenalino. Ir augins su Jurgiu vaikus, bet tie vaikai bus ne Jurgio:). Daugybė tyrimų daryta šia tema. Moterys renkasi vyrus šeimyniškus gyvenimui, ir visai kitokius- dauginimuisi.
A.L.
2010-02-18 15:03:59
kiekvienoje bendruomene yra mergos ir bernai. Kiekviena merga rinksis savo vaiko teva pagal pastarojo fizinius, dvasinius, turtinius duomenis. Pirmenybe dominantui. Kurie dominavimo kriterijai svarbiausi? Ta apsprendzia kulturine - evoliucine faze. Briedziui uztenka dideliu ragu ir tvirto stipraus kuno. Zmogui "dideliu ragu" nepakanka. Jis turi prota - protas jam sako - imk pluga i rankas ir....davai....kitaip tavo kluonas bus ne toks pilnas gerybiu kaip Jurgio kaiminystej. Ir ta kaimo merga kurios daugelis nori, bus Jurgio, todel, kad jis daugiausiai aria ir geidziamiausiai kaimo mergai visishkai nusispjaut i jaunikio "ragus". Jai reikia ishmaitinti busimus vaikus. Savoka - Kriterijus suvokia tik zmogus todel, kad turi prota. Prota, arba protus galima vesti vienu, arba kitu keliu. "Protus" galima niveliuoti i viena dideli "guza" , arba kitaip - gaminti "protu banda". niveliuotojas, arba gamintojas ta daro remdamasis tik vienu kriterijumi - dominavimas - nauda - ishskaichiavimas. ( ziureti apie Jurgio ragus). Tai ir yra tas destruktyvusis (kiti tai vadina progresyviuoju) motoras, arba vienas ish ju vedantis shia civilizacija i "shviesu rytoju". Tokie desniai. Visi tie bandymai "gryzti", mano akimis - tik grazus sportas. Reikia eiti i prieki , tik ta dayti ant teisingo kelio. Jei zmogu buvo galima priversti didesne savo gyvenimo dali dirbti, kodel gi nebutu imanoma jo priversti mastyti? Ar tikrai? Plati tema.
Napylnikas
2010-02-18 14:12:24
Na matyt ne del bulviu susigincijo, o del poziurio: vieni norejo gyventi postcivilizaciskai, kiti - ikicivilizaciskai. Tai esminis skirtumas. Kas idomiausia, tai, kad grupe suskilo i dvi visai nepaneigia fakto, kad tas pasirinkimas kurti bendruomene saloja buvo blogas. Zmogus (ir simpanzes) save suvokia tik priespastatydamas kitam savo rusies atstovui, kuris gyvena kaiminystej, ir tapatindamasis su savo rusies atstovu, kuris gyvena kartu. Tai, kad bendruomene suskilo, yra teigiamas reiskinys. Burimasis i bendruomenes visai nera skirtas panaikinti prievartai ir agresijai, jis tik pades tai kontroliuoti, ne sbus aisku "kas", "ka" ir "uz ka". Be to, kiekviena bendruomene turi laisve apsipresti, kokia pasauleziura vadovautis, ir jokia kita bedruomene neturi teises piktintis tuo - tai irgi principas gerai isdestytas HS straipsniuose. kaip ir tas, kad kiekvienas bendruomenes individas turi laisve palikti bendruomene, o prisijungiant prie bendruomenes turi priimti jos pasauleziura. Negalima eiti i bendruomene su viltimi ja pakeisti. Siuo metu bendruomenems pakankama priespriesa yra civilizacija, veliau, kai ju jau bus kur kas daugiau, priespriesa taps viena kitai - ir viskas bus, kaip but privalo ;)
Martynas J.
2010-02-18 14:10:07
Įdomu, kokie gi tavo tie vienminčiai? Turiu omenyje, kokie motyvai juos atvedė prie to, kad išsikraustytų ir sukurtų bendruomenę? Jeigu žėsi nuo nulio, tai nemanau, kad ekonomiškesnis shopas. Termodinamika niekur nedingsta. Siuvimas ir pan, yra tik detalės, leidžiančios būtų nors kiek labiau nepriklausomam. O tas blogai? Jei kam patinka, tegu toliau palaiko maisto fabrikus bei žudančią agrikultūrą. O tris milijonus metų labai jau trukdė tos "prigimtinės programos" ?
Napylnikas
2010-02-18 14:01:15
Na nepulkim taip Rutos, ji juk is tikruju domisi, o ne pagalius mums i ratus kaisioja ;)
A.L.
2010-02-18 13:54:31
Kelios mintys apie "programa". Kada grupe vienminchiu anglu nutare saloje netoli Shkotijos ikurti bendruomene (buvo padarytas doc filmkas apie juos) su "nauja vizija"....jiems nieko nesigavo. Atsakymus galima rasti pas etologus (HS ta tema ne karta liesta). Kada ilgainiui bendruomene pasiskirste i dvi stovyklas del....bulviu maisho...Ash asmenishkai palaikiau ta puse, kuri buvo uz tai kad uz £20 zemyne (2km vandeniu po to 1 km sausuma iki artimiausio shopo) galima nupirkti du maishus puikiausiu bulviu, kita grupe siule uzsiiauginti patiems (arkli zemei arti turejo). Susumavus energijos laiko darbo ishteklius....argumentai svaresni liko shopo naudai. Isheitis turi buti ieshkoma dabartines kulturos (evoliucijos) fazeje. Ir esme ne bulvese, o piliechiu smegenyse. Jei zmones patys prades siutis rubus, augin ti, medzioti maista, vakarais visi draugishkai uz ranku susikabine pasakotis dienos istorijas prie lauzo....tai ishtrins prigimtines homo sapiens programas? Abejoju - dominavimo liks (desnis), padidinto sexualumo liks (desnis)...na o ish ten ir tas "sniego kamuolys" besiridenantis nuo kalno ir vis didejantis. Galima be galo kalbeti apie trukumus ir bedas, bet tai tik ives kiek aishkumo apie musu - zmoniu padeti dabartyje. Kur kas sunkiau rasti realia isheiti, arba kitaip - kelia i mazesne blogybe ish daugelio esamu. Pastangos musu laikmetyje buvo dedamos, deja su nulinais galutiniais rezultatais. Kodel? HS pakankmai daug i tai atsakymu.
Martynas J.
2010-02-18 13:36:29
Rūta, jeigu turi geresnių išeičių - klok. Taip, yra mūsų regione: http://www.technologijos.lt/n/mokslas/gamta_ir_biologija/straipsnis?name=straipsnis-9218 . Čia jau prasideda komercija, tačiau dar nereškia, kad ir pats negali pasigaminti, sau ir saviškiams. O vasarą būtina visam, nuo galvos iki kojų, apsirenkt? Jeigu šilta vasara - tuo labiau. Ir dar dėl to akėjimo, arimo. Prieš antrą pasaulinį, kažkur 1935m~, kad pagamintų vieną vienetą energijos, sunaudodavo vieną vienetą iškastinio kuro. 21 amžiuje, kad tą patį kiekį pagamintų, jau sunaudoja 10 vientų. Technologinis procesas, sakysi? :) vat tau ir arkliukai. ;) Jokiu būdu neteigiu, kad kasiamoji agrikultūra yra gera. Ne, atvirkščiai. Ji ne tik, kad be galo žalinga, bet ir NELOGIŠKA. Ar girdėjai, kad kas tokiu būdu išaugintų virš 200kg pomidorų nuo vieno krūmo? Vat šitu kasiamuoju būdu. Jei girdėsi, tai pranešk. Būtų labai įdomu.

   <<    1-20     21-40     41-51    >>
Rašyti komentarą >> Grįžti į straipsnį >>
Paieška
Prisijunkite Facebook'e
 
Dabartiniai mikrobai taip priprato prie penicilino, kad be jo  tiesiog žūsta.

Aibolitas
Forumas
HS Forumo taisyklės
(1 pranešimai)
paskutinis 2008-11-21 07:45:38
Bendrieji sveikatos klausimai
(27 pranešimai)
paskutinis 2012-01-23 19:37:21
Apie viską-NUOMONIŲ KOKTEILIS
(15 pranešimai)
paskutinis 2011-04-09 04:04:10
Animizmas
(2 pranešimai)
paskutinis 2011-05-19 14:24:54
Naujausi komentarai
alchašas
2012-02-04 18:07:23

Klausimukas
2012-02-04 12:35:00

Spėliotoja
2012-02-03 18:54:49

vaida
2012-02-03 14:55:03

Spėliotoja
2012-02-03 12:28:38

Spėliotoja
2012-02-03 12:17:37

paslaptis
2012-02-03 12:01:49

tai
2012-02-02 23:36:07

marusia
2012-02-02 22:23:34

pastebejimai
2012-02-02 21:40:10

prieštaravimai
2012-02-02 21:18:00

nesutinku
2012-02-02 20:57:48

Grožis ir bjaurastis
2012-02-02 12:18:44

s.
2012-02-02 10:56:27

Content protected by
CopySpace Premium
 
2008-2011 (c) Homo Sanitus        E-valdymas: HexaPortal
Geriausia prekių paieška internete, elektroninės parduotuvės